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• 3 years - 6864 posts - Latest - RSS
• Thread: 5380 Goods vs 4115 No Goods

1. Economist
   fbab
   

   Primeiro de tudo, não tem nada de achismo, isso é inclusive resultado de pesquisa no mundo inteiro. Aqui uma no Brasil para você: https://www.fenaj.org.br/wp-content/uploads/2016/01/pesquisa-perfil-jornalista-brasileiro.pdf
   49% dos jornalistas brasileiros se identificavam como esquerda ou extrema-esquerda. ~5% se identificavam como de direita ou extrema direita. Portanto, o achismo é da sua parte.
   Segundo, sua comparação de mídia com economia é risível. Qualquer pessoa comum pode ler o que um jornalista escreve sobre determinado evento e comparar com o "dado bruto", assistindo uma gravação do tal evento, por exemplo, e ver se a descrição está de acordo. Não precisa de conhecimento técnico para assistir a um discurso do Bolsonaro falando "não gostaria de ter um filho ghey" e depois ver o jornal noticiar "Bolsonaro deixou claro que odeia gheys" e concluir que o jornalista fez um trabalho de merda. Foi exatamente isso que aconteceu. Comparar isso com a pessoa comum entender de economia é de um ridículo autoevidente, se vc nao consegue ver a diferença eu não vou nem tentar explicar porque vai ser inútil.

   Primeiro de tudo, é achismo, sim. Você vomitou o seu achismo e depois foi atrás de algum dado para comprová-lo. Segundo, você viu a metodologia dessa pesquisa?

   Terceiro, admitindo que os dados estejam corretos:

   1. Quando falamos de "mídia", estamos falando sobre a "grande mídia", correto? O perfil dos jornalistas da grande mídia pode ser bastante diferente do perfil geral da profissão.

   2. O dado sobre 49% de esquerda não desmente nada do que eu disse. Eu escrevi: "Sim, a mídia é progressista e tendenciosa..." e "A maioria das redações é formada por gente de esquerda".

   Quarto, qual jornal disse que "Bolsonaro deixou claro que odeia gheys"? Se isso ocorreu, sim, foi um erro do veículo. Mas o público geralmente erra ao tentar explicar o erro (por que ele ocorreu) e ao extrapolá-lo, dando a entender que todos os grandes veículos cometeram o mesmo erro, múltiplas vezes. E por que o público faz isso? Porque é ignorante em jornalismo e tem forte viés de confirmação.

   O mesmo público é capaz de detectar que um economista errou em uma análise de conjuntura qualquer. Mas ele é incapaz de explicar esse erro e, se tiver preconceitos contra economistas, tenderá a achar que todos os economistas erram.

   OP, você repete o discurso do público. Qualquer um que repete o discurso do público sobre qualquer coisa tem grandes chances de estar errado.

   1 year ago # QUOTE 2 Volod 2 Vlad !

2. Economist
   fbb1
   

   Primeiro de tudo, é achismo, sim. Você vomitou o seu achismo e depois foi atrás de algum dado para comprová-lo. Segundo, você viu a metodologia dessa pesquisa?
   Terceiro, admitindo que os dados estejam corretos:
   1. Quando falamos de "mídia", estamos falando sobre a "grande mídia", correto? O perfil dos jornalistas da grande mídia pode ser bastante diferente do perfil geral da profissão.

   Não vou nem me alongar sobre a ironia de alguem me acusar de achismo e logo em seguida querer cagar regra sobre o processo pelo qual eu passei pra encontrar a informação. E mais: como se isso importasse, de certo os jornalistas vão ser menos esquerdistas se eu tiver dado minha impressão antes e pesquisado depois. E sim, vi a metodologia da pesquisa, é simplesmente perguntar como o jornalista declara sua visão política.
   Seu comentário sobre a diferença da grande mídia também é bastante irônico pra alguem que adora falar em achismo.

   2. O dado sobre 49% de esquerda não desmente nada do que eu disse. Eu escrevi: "Sim, a mídia é progressista e tendenciosa..." e "A maioria das redações é formada por gente de esquerda".

   Então vc deve sofrer algum tipo de dissonância cognitiva, porque meu post original foi falando a mesma coisa e vc veio me acusar de achismo. Agora tá dizendo que concorda. E se seu ponto foi sobre não terem feito um trabalho investigativo decente, então me mostre notícias sobre possibilidade de corrupção da família Bolsonaro antes da eleição. Mesmo que vc consiga esse milagre, tenho certeza que consigo encontrar 100x mais sobre como ele é homofóbico e racista.

   Quarto, qual jornal disse que "Bolsonaro deixou claro que odeia gheys"? Se isso ocorreu, sim, foi um erro do veículo. Mas o público geralmente erra ao tentar explicar o erro (por que ele ocorreu) e ao extrapolá-lo, dando a entender que todos os grandes veículos cometeram o mesmo erro, múltiplas vezes. E por que o público faz isso? Porque é ignorante em jornalismo e tem forte viés de confirmação.

   Vc confunde o publico simplesmente comparar um artigo jornalistico com a realidade com "entender de jornalismo". A pessoa comum não tá interessada em ser jornalista, só em ler a notícia e confiar que aquilo é uma descrição mais ou menos fiel da realidade. Não precisa entender de jornalismo pra isso. E se precisar, então tem algo de errado, porque jornalismo é feito para a população, não para outros jornalistas.

   O mesmo público é capaz de detectar que um economista errou em uma análise de conjuntura qualquer. Mas ele é incapaz de explicar esse erro e, se tiver preconceitos contra economistas, tenderá a achar que todos os economistas erram.
   OP, você repete o discurso do público. Qualquer um que repete o discurso do público sobre qualquer coisa tem grandes chances de estar errado.

   Ok, todo mundo é burro. Vc que é inteligente. Clássico.

   1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

3. Economist
   a14b
   

   Caras, fiquem frios e me falem: alguem jah viou ao Pinto da Costa?

   1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

4. Economist
   211d
   

   Toda vez que alguém tenta discutir com o OP eh uma chinelada atrás da outra. Vcs não atualizam suas priors?

   1 year ago # QUOTE 0 Volod 1 Vlad !

5. Economist
   fbab
   

   OP, o seu achismo (e o do público) é achar que os erros da mídia devem-se ao fato de ela ser progressista ou qualquer outro -ista.

   Vc confunde o publico simplesmente comparar um artigo jornalistico com a realidade com "entender de jornalismo".

   Não estou confundindo nada. Estamos de acordo, é exatamente o que eu disse: o público é capaz de detectar erros de um jornalista, de um economista ou de qualquer outro.

   Mas o mesmo público é incapaz de explicar os erros – por que eles ocorreram. Falar que a mídia errou porque os jornalistas têm "template mental de esquersa Psolista" é mais ou menos como dizer que economistas falam certas coisas porque têm "cabeça de planilha", "defendem os banqueiros" etc.

   O problema é a explicação.

   Ok, todo mundo é burro. Vc que é inteligente. Clássico.

   Bem, nessa estamos juntos também, não? Sua atitude nesta thread reflete exatamente esse pensamento rs.

   – FMB

   1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

6. Economist
   819d
   

   A questão é clara, quando você entende de um tema (no nosso caso, economia) vc percebe o quão rasas são as explicações passadas pela mídia. O clássico exemplo é o câmbio. O brasileiro jura de pés juntos que cambio apreciado é sintoma de que a economia vai bem, e quando o dólar fica caro é pq a economia está mal. Isso é culpa da mídia que não explica porra nenhuma. Pq eu acharia q a coisa é diferente com os outros assuntos?
   Qualquer coisa que saia na mídia, pra um expectador minimamente razoável tem que ser interpretado sabendo que a informação é viesada, passada de forma simplificada e burra

   1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

7. Economist
   2ec7
   

   OP, o seu achismo (e o do público) é achar que os erros da mídia devem-se ao fato de ela ser progressista ou qualquer outro -ista.

   Vc confunde o publico simplesmente comparar um artigo jornalistico com a realidade com "entender de jornalismo".

   Não estou confundindo nada. Estamos de acordo, é exatamente o que eu disse: o público é capaz de detectar erros de um jornalista, de um economista ou de qualquer outro.
   Mas o mesmo público é incapaz de explicar os erros – por que eles ocorreram. Falar que a mídia errou porque os jornalistas têm "template mental de esquersa Psolista" é mais ou menos como dizer que economistas falam certas coisas porque têm "cabeça de planilha", "defendem os banqueiros" etc.
   O problema é a explicação.

   Ok, todo mundo é burro. Vc que é inteligente. Clássico.

   Bem, nessa estamos juntos também, não? Sua atitude nesta thread reflete exatamente esse pensamento rs.
   – FMB

   Ok se vc concorda que a mídia eh de esquerda e tendenciosa e que não fez um trabalho bom só ficou chamando de homofóbico, parece loucura achar que uma coisa tem a ver com outra? A mídia ficava escandalizada com coisas q ele falava mas o público não se importava muito. Isso eh bem claro. Se isso não eh decorrente da maneira progressista de ver o mundo, qual sua explicação?

   1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

8. Economist
   fbb1
   

   OP, o seu achismo (e o do público) é achar que os erros da mídia devem-se ao fato de ela ser progressista ou qualquer outro -ista.

   A questão é clara, quando você entende de um tema (no nosso caso, economia) vc percebe o quão rasas são as explicações passadas pela mídia. O clássico exemplo é o câmbio. O brasileiro jura de pés juntos que cambio apreciado é sintoma de que a economia vai bem, e quando o dólar fica caro é pq a economia está mal. Isso é culpa da mídia que não explica porra nenhuma. Pq eu acharia q a coisa é diferente com os outros assuntos?
   Qualquer coisa que saia na mídia, pra um expectador minimamente razoável tem que ser interpretado sabendo que a informação é viesada, passada de forma simplificada e burra

   Para esses dois comentários: economia é um campo de estudo sério enquanto que decidir se uma fala do Bolsonaro implica que ele vai tentar matar todos os gheys é questão de opinião, e eu acho que isso é mais ou menos claro pra população. Então o que vc falou é verdade, mas em termos de desacreditar e mídia o caso da economia é muito menos problemático.

   E não entendo qual a dificuldade em ver uma ligação entre jornalistas serem em sua maioria de esquerda, o discurso do PSOL que é acusar todo mundo de “ismos” , e o que a mídia fez antes da eleição. Estou disposto a mudar de opinião se tiver uma explicação alternativa.

   1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

9. Economist
   a11f
   

   OP DELETED View Post

   1 year ago # QUOTE 1 Volod 0 Vlad !

10. Economist
    a11f
    

    OP DELETED View Post

    1 year ago # QUOTE 1 Volod 0 Vlad !

11. Economist
    fbab
    

    Pra ser mais clara, "mídia", nos meus posts, é Folha, Globo (jornal, TV, rádio), Estadão, Valor. Nesses lugares está o melhor jornalismo profissional do país.

    Esse tipo de direcionamento ideológico das pautas que vocês apontam ocorre geralmente em veículos menores: Brasil 247, DCM, Intercept, Pública, Antagonista, Crusoé, Record, Jovem Pan etc.

    Feita essa distinção, é um erro afirmar que a mídia disse que "Bolsonaro deixou claro que odeia gheys", "só ficou chamando de homofóbico" e foi frequentemente "desmentida nas redes sociais com o conteúdo original". Essa visão parece contaminada pela cobertura dos veículos menores e da repercussão nas redes sociais.

    Independentemente disso, a causa da grande maioria dos erros cometidos pela mídia é incompetência e ignorância, não ideologia. Sim, há muita incompetência nos lugares onde fazem o melhor jornalismo. A falta de dinheiro e a dinâmica do jornalismo online exacerbam isso. As they say, "never attribute to malice that which is adequately explained by stup

    1 year ago # QUOTE 1 Volod 2 Vlad !

12. Economist
    fbab
    

    ^ o EJMR não aceitou a última palavra da frase.

    – FMB

    1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

13. Economist
    fbb1
    

    Pra ser mais clara, "mídia", nos meus posts, é Folha, Globo (jornal, TV, rádio), Estadão, Valor. Nesses lugares está o melhor jornalismo profissional do país.
    Esse tipo de direcionamento ideológico das pautas que vocês apontam ocorre geralmente em veículos menores: Brasil 247, DCM, Intercept, Pública, Antagonista, Crusoé, Record, Jovem Pan etc.
    Feita essa distinção, é um erro afirmar que a mídia disse que "Bolsonaro deixou claro que odeia gheys", "só ficou chamando de homofóbico" e foi frequentemente "desmentida nas redes sociais com o conteúdo original". Essa visão parece contaminada pela cobertura dos veículos menores e da repercussão nas redes sociais.
    Independentemente disso, a causa da grande maioria dos erros cometidos pela mídia é incompetência e ignorância, não ideologia. Sim, há muita incompetência nos lugares onde fazem o melhor jornalismo. A falta de dinheiro e a dinâmica do jornalismo online exacerbam isso. As they say, "never attribute to malice that which is adequately explained by stup

    Esses sites pequenos pregam para convertidos, eu também estou falando da mídia grande. Não colocaria o Valor aí porque o público é mais de nicho, mas entre Globo, Folha, e Estadão, os 2 primeiros tem linha ideológica bastante clara. Me parece que a percepção de quase 70% das pessoas é mais ou menos essa também: https://www.meioemensagem.com.br/home/midia/2018/03/21/estudo-aponta-nova-queda-em-confianca-na-midia.html

    Mas aí não sei, pode ser porque eu e a população em geral somos ignorantes e ainda tem que aprender que o máximo de direita possível é o PSDB, mais que isso é extrema-direita radical fascista não passarão.

    1 year ago # QUOTE 1 Volod 0 Vlad !

14. Economist
    fbab
    

    Pra ser mais clara, "mídia", nos meus posts, é Folha, Globo (jornal, TV, rádio), Estadão, Valor. Nesses lugares está o melhor jornalismo profissional do país.
    Esse tipo de direcionamento ideológico das pautas que vocês apontam ocorre geralmente em veículos menores: Brasil 247, DCM, Intercept, Pública, Antagonista, Crusoé, Record, Jovem Pan etc.
    Feita essa distinção, é um erro afirmar que a mídia disse que "Bolsonaro deixou claro que odeia gheys", "só ficou chamando de homofóbico" e foi frequentemente "desmentida nas redes sociais com o conteúdo original". Essa visão parece contaminada pela cobertura dos veículos menores e da repercussão nas redes sociais.
    Independentemente disso, a causa da grande maioria dos erros cometidos pela mídia é incompetência e ignorância, não ideologia. Sim, há muita incompetência nos lugares onde fazem o melhor jornalismo. A falta de dinheiro e a dinâmica do jornalismo online exacerbam isso. As they say, "never attribute to malice that which is adequately explained by stup

    Esses sites pequenos pregam para convertidos, eu também estou falando da mídia grande. Não colocaria o Valor aí porque o público é mais de nicho, mas entre Globo, Folha, e Estadão, os 2 primeiros tem linha ideológica bastante clara. Me parece que a percepção de quase 70% das pessoas é mais ou menos essa também: https://www.meioemensagem.com.br/home/midia/2018/03/21/estudo-aponta-nova-queda-em-confianca-na-midia.html
    Mas aí não sei, pode ser porque eu e a população em geral somos ignorantes e ainda tem que aprender que o máximo de direita possível é o PSDB, mais que isso é extrema-direita radical fascista não passarão.

    Sobre o link: "A pesquisa considera mídia tanto publishers, redes sociais, ferramentas de busca e influenciadores. Dentro deste escopo, a maior perda de confiança foi entre as plataformas de social media e buscas online."

    Sobre linha ideológica dos veículos: as pessoas da esquerda (que não conhecem a grande imprensa por dentro) falam a mesma coisa -- com o sinal invertido, claro.

    https://www1.folha.uol.com.br/folha-100-anos/2021/02/a-folha-e-falha-ou-foice-leitores-de-esquerda-centro-e-direita-debatem.shtml

    Matérias que nos desagradam deixam uma impressão mais forte, distorcendo nosso julgamento sobre a mídia. Isso é bem documentado.

    1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

15. Economist
    fbab
    

    Um adendo: o texto da Folha inclui um ex-jornalista da casa, de esquerda, que acusa o jornal de ser direita. E eu já ouvi coisas semelhantes de outros jornalistas de esquerda. Então poderia até tirar o "(que não conhecem a grande imprensa por dentro)" do post acima...

    1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

16. Economist
    4bba
    

    OP DELETED View Post

    1 year ago # QUOTE 0 Volod 0 Vlad !

17. Economist
    fbb1
    

    Um adendo: o texto da Folha inclui um ex-jornalista da casa, de esquerda, que acusa o jornal de ser direita. E eu já ouvi coisas semelhantes de outros jornalistas de esquerda. Então poderia até tirar o "(que não conhecem a grande imprensa por dentro)" do post acima...

    Cara, é só ler o que esse pessoal fala e tirar suas proprias conclusões. Eles acham literalmente que PSDB é a direita do país, sendo que PSDB é igual ao partido democrata nos EUA. Se vc concorda com isso, ok, vc concorda com eles. Mas essa não é a opinião da maioria dos brasileiros. Esses jornalistas de esquerda que acusam jornal de ser de direita são os esquerdistas radicais sem noção do tipo socialista. É tipo aquele idjota do Paulo Figueiredo que saiu da Jovem Pan dizendo que eles são viesados contra o Bolsonaro sendo que a rádio passa 24h por dia encontrando um jeito novo de puxar o saco do presidente.

    1 year ago # QUOTE 1 Volod 0 Vlad !

18. Economist
    fbb1
    

    ^é igual a petezada mongoloide que acha que a globo é de direita sendo que a globo acobertou o mensalão por uma década, tratando como nota de rodapé até que o supremo resolveu se mexer com o Joaquim Barbosa e o escandalo estourou de verdade. Liga a globo, toda novela tem um casal ghey ou um empresário explorador malvado, mas se a mortadela for forte o suficiente, a globo é de direita.

    1 year ago # QUOTE 1 Volod 0 Vlad !

19. Economist
    4bba
    

    OP DELETED View Post

    1 year ago # QUOTE 2 Volod 0 Vlad !

20. Economist
    fbb1
    

    OP DELETED View Post

    1 year ago # QUOTE 0 Volod 2 Vlad !

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